火讯财经深度报道亚洲多所顶尖商学院EMBA教授

　　《火讯琅琊榜》是火讯财经社群的一档直播访谈节目，每期都会有一位重磅主持人担任“阁主”，邀请行业中重量级人物，每天一场直播分享，以社群论坛的形式，畅谈行业、趋势、技术，以更人文、开放的视角关注区块链，记录区块链的过去与未来。秉持专业、深度、准确的态度，用对话解析行业，以人物反映时代。

　　第一期第九场

　　袁煜明×周宏骐

　　第一期，我们邀请到了火币研究院院长袁煜明作为首期阁主。

　　火讯琅琊榜第一期的最后一场访谈，我们有幸邀请到了新加坡国立大学、港科大、北大等多所顶级高校教授、著名天使投资人周宏骐教授。周教授既有对学术体系的掌握，也有对诸多商业案例的经验，在访谈中信手拈来案例，深入浅出地为大家讲述了其中的商业逻辑，受益匪浅。

　　以下为访谈实录整理：

　　火讯财经阁主袁煜明：一直想和周老师当面讨教，结果这将近一个月里始终未能凑上时间，直接在这里开始探讨了，在还没能私下统一口径的情况下。

　　记得当时有幸得到您关注，是因为您看到我那篇《有生之年，区块链经济会让股份制消失》，您说希望探讨一下这个问题，不知道您怎么看？

　　需要先说明的是，我从来没有说过股份制会消失，那个是媒体改的题目，我只是觉得股份制会被边缘化。

　　自组织

　　火讯财经特邀嘉宾周宏骐：朋友们，大家晚上好，刚刚看到袁院长发的这个有关于股份制会不会消失的问题。

　　我们用一个例子来讲，现在全社会都很关注区块链出现了以后，会形成一种组织叫DAO。也就是一个去中心化的一个自组织，这个自组织里面，社会上有很多人说公司会不见，什么意思呢？我们用一个具体的例子来说。

　　比如说一个亲戚身体不舒服，膝盖要做一个小手术，那么就要去一个医院。这个医院呢，很可能是一个股份制的医院，里面有各式各样的医生。有仪器设备、有病床，这些就是所谓的中心化的组织。但是有了区块链之后通过自组织，那一个智能合约。所以一个患者够找甲医院的一个牛大夫，乙医院的一个牛护士长，住在丙医院，最后买丁公司的药。

　　通过一个去中心化，就可以把这些生产要素，用一个c端自己组织起来，变成一个很快速的集合体。用一个智能合约把大家给集合起来。不过呢，我必须要说一点，这就是我们在商业模式上要说的，它要打破原来的交易结构。

　　因为原来的交易结构里面对各式各样的生产要素，它是有一定的约束行为的，也就是用一些法律上商业上的契约关系把它捆绑住。所以有了一个新的、我们讲科技的方法，可是它要有一段的时间，才能够让大家适应。

　　火讯财经阁主袁煜明：哈哈，周老师，这点我和你的认识还不太一样，这种自组织未必是消费者去集成长尾供给，这样消费者会很累，可能是多个长尾供给在一个场所。比如a是上午在甲医院门诊，下午去乙医院动刀子，晚上在网上轻问诊，但对单个的病人来说，他只是去甲医院而已。

　　火讯财经特邀嘉宾周宏骐：我们的认识里面，其实这只是最后服务的形式罢了。但是这种自组织，是不是消费者去集成或者是由其他的组织者去集成这其实都是可以的。但是由碎片化自己去集成的时候，跟由一些所谓的非中心化，但是不是那么碎片的人去集成，这只不过是把大的中心打散成为小的中心，这种组织结构也是有可能的，而且它在价值型的服务提供里面它是有很大的机会的。

　　火讯财经阁主袁煜明：您说的中心化的规模效应我认可，自组织不是意味着回到小作坊，例如鹿晗的粉丝能给鹿晗发热气球，摩天大楼*，这显然是大规模协作，但是是自组织。

　　火讯财经特邀嘉宾周宏骐：我想自组织的形态非常多，您所谓的鹿晗的粉丝摩天大楼*，这都是属于社区型的自组织。他可能是在某一个事件当中很快聚集的一批人。每个人做同一个动作，这只是区块链的一种应用。

　　但是，我想我们刚刚的议题是有关股份制会不会消失的，那意味着一个公司通过荷兰人所设计出来的股份制公司，他越做越大之后可以有规模效应，为社会提供服务，这种组织未来会不会消失。

　　就我征询过非常多朋友的意见，如果他卖的是可口可乐或者是方便面这样的组织。事实上，在中心化的过程里面，尤其是交易型的产品，它还是有一定的规模效应和存在的价值的。

　　但是如果是一种价值型的服务，尤其是非常高的定制化个性化的服务里面，未来可能会出现很碎片的自组织，不用通过一个股份制公司，自己能够重新的配置。我们叫重新的配置经济资源。

　　火讯财经阁主袁煜明：嗯，是的，还是组织形态的问题，我觉得如果成功的话，自组织的效率未必低于中心化的公司，医院的例子我说不好，毕竟我对医院的模式不够了解，但比如微软的windows和linux比，自组织的linux也没比windows差。

　　火讯财经特邀嘉宾周宏骐：自组织的Linux也没有比windows差，这我们是绝对同意的。可是，自组织应该是有两个前提条件，第一个条件就是它还是需要一个，我们讲不管是公权力也好，或者是一个看不见的组织者，他先把这个组织的游戏规则，在最基层上做一个定义之后自组织才会有效率。

　　第二个自组织里面可能不完全是碎片化的，他还是会分成很多的小V才能进行分工式的协作，最终造就了组织里面，不同生产要素之间，依照逻辑关系，整*为这个最终的产出。因为组织还是要分工才会有效率，这也是工业革命之后，一个公司里面，他会有财务有人力有各式各样垂直的职能。

　　那他是需要我刚刚讲的这两点，第一个看不见的一个背后的组织者在帮大家定游戏规则；第二个，可能是要把大组织打散成为更多小V，但是此之间要有协作的逻辑。

　　火讯财经阁主袁煜明：哈哈，好，达成共识了，我也是类似的观点，所有完全标准品，且供给无限的供给不需要区块链。

　　火讯财经特邀嘉宾周宏骐：这一点我倒是觉得们一定要把区块链的应用想成两个部份。对于整个社会来讲，或者是各式各样的组织来讲，它能够开源，它也能节流。开源是什么，就是在一个公司的组织或者是一个商业共生体中，它能通过所有人更加的投入绑定，能够扩大更多地参与，造就更多的销售和流通。

　　但是，它在很多的组织里，能帮助我们降低它的摩擦成本跟交易成本。所以完全标准品，而且供给无限的，它不一定不需要区块链，它可以在区块链上面做到其他的降低成本的这个应用。

　　火讯财经阁主袁煜明：是的，自组织也需要机制设计、分工、分层，具体的相对理想的形态是什么样的我也还没想太清楚，也请周老师多指点。

　　火讯财经特邀嘉宾周宏骐：所以我想重要的可能还是不同的公司、不同的组织它在应用场景之下、垂直场景之下，我们就场景谈场景可能就能够讲的比较有针对性。

　　我要特别跟您说一点，在过去的这两百年尝试过非常多的自组织，譬如说我们到以色列他的这种基布兹，事实上是一种合作公社的制度。

　　当时他们设计的时候就是一种自组织的制度。但是规模就做不起来，因为每个人都有话语权，这里面并没有百分之五十一的坐庄的人说他说了算，所以就形成不了具有执行力的一种挺近的快速效率的机制。

　　所以机制的设计、分工、分成最重要的就是要满足一定的效率，大家在一个好的交通规则之上，车才开的快。

　　火讯财经阁主袁煜明：嗯，对，严谨的表述是，所有完全标准品，且供给无限的供给不需要区块链来激发生产力。

　　火讯财经特邀嘉宾周宏骐：谢谢你的严谨表述。这种完全的标准品，它在一定的生产标准化流程当中他去卖的过程里面，事实上不一定是不需要区块链来激发生产力。

　　如果用一种圈层的方式来卖的话，那区块链，如果发币，然后做成糖果，让他转贩售的过程里面，能够得到很多的激励，这其实也能够扩大销售额。这只是其中的一种可能性，所以他也不是不能用上区块链的。